pos yo no toy de acuerdo sorry.
Lo que dice Crhistophe me parece que tiene mucha razón. Las formas de controlarlos es salvaje que seguro que a nadie le gusta pero si no los controlan ellos los controlarian los ganaderos o especuladores con actos mucho peores.
(no toy de acuerdo pero si tienen que cazar a dos lobos, prefiero que dos gilipollas de estos que llevan armas paguen 20.000e por cada pieza y que ese dinero vaya destinado a usos sociales. Total!, si ellos quieren cazar, lo van a hacer igualmente queramos o no!!!)
Por supuesto q el mundo ideal es en el que el ser humano no imbadiera su espacio pero claro, ¿ande vamos entonces a comprar la carne?. En el desierto de Almeria no crece hierba para las vacas. Y lo dice un medio vegetariano.
Creo que puede y tiene que haber un termino medio. Ni podemos decir que el campo es mio y de mis vacas (o chalecitos) ni podemos volver a la edad de piedra y vivir en cuevas.
MUERTE AL LOBO !!!
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christophe
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Re: MUERTE AL LOBO !!!
Totalmente de acuerdo en decir que el ser humano es mucho mas destructor que el lobo o cualquier animal que exista en la tierra. El hecho de clasificar a los seres vivos como utiles, alimañas, inocuos, a destruir como sea, etc. es totalmente antropocentrico y anteponiendo los intereses de esta especie de dos patas que se considera la cuspide de la "creacion".
Es el hombre el que ha invadido el territorio del lobo y de tantas otras especies, pues si, es cierto, pero bueno, que se puede hacer? Disminuir la poblacion humana hasta umbrales aceptables?? Y a quien matamos primero?? Tranquilos, que igual el cambio climatico se encarga de ello.
Crear reservas para ellos? Ello no garantiza la supervivencia de muchas especies por un monton de razones (problemas de consanguinidad por aislamiento,...). Ademas, en el caso concreto del lobo, se necesitaria extensiones inmensas y no es viable. Lo ideal seria convivir "pacificamente" con ellos, pero por desgracia, un lobo que no tiene otra cosa que comer atacara al ganado, incluso si se pone "prohibido lobo". Que solo intenta sobrevivir, pues si, pero hay que entender al ganadero tambien. Aunque le indemnizen, no creo que le guste mucho ver como parte de su trabajo acaba en la boca del lobo.
Tampoco veo viable capturar y mover los lobos excedentarios a otros sitios. Seria muy caro, sin garantias de exito, traumatico para el animal (eso si, menos que un balazo, estoy de acuerdo, aunque este ultimo trauma es definitivo
)...
En fin, aunque no me guste a mi tampoco que se tire a un animal tan bonito, creo que no hay que caer en una sensibilidad de urbanita y nos guste o no, el hombre seguira modificando el entorno segun sus intereses, mas o menos justificados, que sea matando, desplazando, criando y malcriando animales, destruyendo bosques y costas para construir, etc...
Que se pueden hacer las cosas mejor, seguramente, y mucha gente lucha para ello.
Ala a disfrutar de lo que queda de naturaleza.
Salud
Es el hombre el que ha invadido el territorio del lobo y de tantas otras especies, pues si, es cierto, pero bueno, que se puede hacer? Disminuir la poblacion humana hasta umbrales aceptables?? Y a quien matamos primero?? Tranquilos, que igual el cambio climatico se encarga de ello.
Crear reservas para ellos? Ello no garantiza la supervivencia de muchas especies por un monton de razones (problemas de consanguinidad por aislamiento,...). Ademas, en el caso concreto del lobo, se necesitaria extensiones inmensas y no es viable. Lo ideal seria convivir "pacificamente" con ellos, pero por desgracia, un lobo que no tiene otra cosa que comer atacara al ganado, incluso si se pone "prohibido lobo". Que solo intenta sobrevivir, pues si, pero hay que entender al ganadero tambien. Aunque le indemnizen, no creo que le guste mucho ver como parte de su trabajo acaba en la boca del lobo.
Tampoco veo viable capturar y mover los lobos excedentarios a otros sitios. Seria muy caro, sin garantias de exito, traumatico para el animal (eso si, menos que un balazo, estoy de acuerdo, aunque este ultimo trauma es definitivo
)...En fin, aunque no me guste a mi tampoco que se tire a un animal tan bonito, creo que no hay que caer en una sensibilidad de urbanita y nos guste o no, el hombre seguira modificando el entorno segun sus intereses, mas o menos justificados, que sea matando, desplazando, criando y malcriando animales, destruyendo bosques y costas para construir, etc...
Que se pueden hacer las cosas mejor, seguramente, y mucha gente lucha para ello.
Ala a disfrutar de lo que queda de naturaleza.
Salud
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Invitado
Re: MUERTE AL LOBO !!!
Christophe no se trata de flagelar a nadie, tu das tu opinión y se respeta, pero yo no la comparto pues las cosas se pueden hacer de otra manera, y no especulando con la vida de seres vivos.
El ser humano es el depredador mayor que existe y existirá en el planeta, y es capad de exterminar a su propia especie, y eso ya lo dice todo de el, la codicia, avaricia, especulación y sus intereses
son y serán sus estandartes, y esos estandartes son intocables, no se trata de caer en sensibilidades de urbanita pues es lo que hay, se mata por matar, y se consiente por dinero y es que el dinero
mueve montañas, y si no a las pruebas me remito, un copia y pega de un recorte de prensa, esto lo dice todo ¡¡¡¡ ESPECULACION
: : : :
¿Cuánto cuesta matar a un lobo en España?
Un cazador paga 17.200 euros para poder matar un lobo en Zamora
Redacción. 13.03.2006 - 02:25h En la subasta de una reserva de caza.
Un cazador ha pagado 17.200 euros para poder abatir un lobo en la subasta que cada año realiza la Reserva Regional de Caza de la Sierra de la Culebra, en Zamora, un precio récord, según los responsables de la reserva. El cazador sólo puede matarlo entre el 3 y el 9 de noviembre de este año. Esta reserva es la zona de España con más lobos ibéricos, una especie en peligro de extinción.
Un saludo.
El ser humano es el depredador mayor que existe y existirá en el planeta, y es capad de exterminar a su propia especie, y eso ya lo dice todo de el, la codicia, avaricia, especulación y sus intereses
son y serán sus estandartes, y esos estandartes son intocables, no se trata de caer en sensibilidades de urbanita pues es lo que hay, se mata por matar, y se consiente por dinero y es que el dinero
mueve montañas, y si no a las pruebas me remito, un copia y pega de un recorte de prensa, esto lo dice todo ¡¡¡¡ ESPECULACION
: : : : ¿Cuánto cuesta matar a un lobo en España?
Un cazador paga 17.200 euros para poder matar un lobo en Zamora
Redacción. 13.03.2006 - 02:25h En la subasta de una reserva de caza.
Un cazador ha pagado 17.200 euros para poder abatir un lobo en la subasta que cada año realiza la Reserva Regional de Caza de la Sierra de la Culebra, en Zamora, un precio récord, según los responsables de la reserva. El cazador sólo puede matarlo entre el 3 y el 9 de noviembre de este año. Esta reserva es la zona de España con más lobos ibéricos, una especie en peligro de extinción.
Un saludo.
Re: MUERTE AL LOBO !!!
[quote user="herminio" post="9347"]
¿Cuánto cuesta matar a un lobo en España?
Un cazador paga 17.200 euros para poder matar un lobo en Zamora
Redacción. 13.03.2006 - 02:25h En la subasta de una reserva de caza.
Un cazador ha pagado 17.200 euros para poder abatir un lobo en la subasta que cada año realiza la Reserva Regional de Caza de la Sierra de la Culebra, en Zamora, un precio récord, según los responsables de la reserva. El cazador sólo puede matarlo entre el 3 y el 9 de noviembre de este año. Esta reserva es la zona de España con más lobos ibéricos, una especie en peligro de extinción.
Un saludo.[/quote]
Pero q problema hay por que se pague por un lobo que iba a ser "eliminado" si o si?
Ojo!, yo jamas lo haría, pero es una manera de sacar los cuartos a estos tios, de recibir un dinero por algo que de otra manera no iba a pasar y de tener a esta gente medio controlada.
Ellos te llegan y te marcan la presa, te dan 4 días y tu pagas. Les haces el trabajo, los dos satisfechos y 17k eureles pa las arcas de ese parque natural.
¿Cuánto cuesta matar a un lobo en España?
Un cazador paga 17.200 euros para poder matar un lobo en Zamora
Redacción. 13.03.2006 - 02:25h En la subasta de una reserva de caza.
Un cazador ha pagado 17.200 euros para poder abatir un lobo en la subasta que cada año realiza la Reserva Regional de Caza de la Sierra de la Culebra, en Zamora, un precio récord, según los responsables de la reserva. El cazador sólo puede matarlo entre el 3 y el 9 de noviembre de este año. Esta reserva es la zona de España con más lobos ibéricos, una especie en peligro de extinción.
Un saludo.[/quote]
Pero q problema hay por que se pague por un lobo que iba a ser "eliminado" si o si?
Ojo!, yo jamas lo haría, pero es una manera de sacar los cuartos a estos tios, de recibir un dinero por algo que de otra manera no iba a pasar y de tener a esta gente medio controlada.
Ellos te llegan y te marcan la presa, te dan 4 días y tu pagas. Les haces el trabajo, los dos satisfechos y 17k eureles pa las arcas de ese parque natural.
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christophe
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Re: MUERTE AL LOBO !!!
Esta claro que este mundo se muevo por el dinero! Eso, por desgracia, no veo como se podria cambiar!
Aceptando esto, las cosas se pueden hacer mejor o peor. Matar a un lobo cuesta dinero, pues claro, y que no cuesta dinero? Yo tampoco entiendo muy bien como se puede disfrutar matando a un animal, pero bueno, cada cual... La caza mayor, en España, es necesaria hasta cierto punto para controlar las grandes especies como el ciervo, el jabali,...
Ahora bien, lo que no me gusta es que se mantiene poblaciones demasiado altas en muchos cotos intensivos, se vallan dichos cotos, por lo que los animales tienen dificultades para desplazarse,...
Tenemos que entender que España, y toda Europa y gran parte del mundo, ya no es un ecosistema natural por los desequilibrios que ha provocado nuestra querida especie. Eso si, este argumento se utiliza demasiado para justificar barbaridades, pero considero que es un hecho y que en España, aunque me parece que se hace mal, la caza mayor es necesaria.
En cuanto a la necesidad de limitar la poblacion de lobos, pues no lo se, no soy ningun especialista en la materia y quiza solo sea un mercado creado con falsos argumentos. Puede ser, pero como bien se ha dicho (y lo dicen tb los de FAPAS), mejor asi controlado, que es un mal menor.
Otra cosa que quiero añadir. El cazador que paga para cazar el lobo, va ahi con el guarda que le indica el bicho que puede matar. Si el bicho no aparece, pues nada, a casita, pero sin el dinero.
Mis cuñados son cazadores los dos y de vez en cuando van a cazar especies que no se pueden cazar en un coto sino que son de alta montaña, como el rebeco, por ejemplo. Pues eso, que van con el guarda y no pueden tirar cualquier bicho. En el caso del rebeco, se matan hembras sin cria.
Esta claro que este es el caso ideal y que seguramente no se hace siempre asi. De hecho, muchos cazadores buscan los mejores trofeos que pueden ser animales muy buenos como reproductores y que no se deberian matar. Realmente, se deberia matar los animales tarados, enfermos, heridos,... Vamos, lo que haria cualquier gran depredador como el lobo (cuestion de balance esfuerzo/exito de caza).
Un saludo
Aceptando esto, las cosas se pueden hacer mejor o peor. Matar a un lobo cuesta dinero, pues claro, y que no cuesta dinero? Yo tampoco entiendo muy bien como se puede disfrutar matando a un animal, pero bueno, cada cual... La caza mayor, en España, es necesaria hasta cierto punto para controlar las grandes especies como el ciervo, el jabali,...
Ahora bien, lo que no me gusta es que se mantiene poblaciones demasiado altas en muchos cotos intensivos, se vallan dichos cotos, por lo que los animales tienen dificultades para desplazarse,...
Tenemos que entender que España, y toda Europa y gran parte del mundo, ya no es un ecosistema natural por los desequilibrios que ha provocado nuestra querida especie. Eso si, este argumento se utiliza demasiado para justificar barbaridades, pero considero que es un hecho y que en España, aunque me parece que se hace mal, la caza mayor es necesaria.
En cuanto a la necesidad de limitar la poblacion de lobos, pues no lo se, no soy ningun especialista en la materia y quiza solo sea un mercado creado con falsos argumentos. Puede ser, pero como bien se ha dicho (y lo dicen tb los de FAPAS), mejor asi controlado, que es un mal menor.
Otra cosa que quiero añadir. El cazador que paga para cazar el lobo, va ahi con el guarda que le indica el bicho que puede matar. Si el bicho no aparece, pues nada, a casita, pero sin el dinero.
Mis cuñados son cazadores los dos y de vez en cuando van a cazar especies que no se pueden cazar en un coto sino que son de alta montaña, como el rebeco, por ejemplo. Pues eso, que van con el guarda y no pueden tirar cualquier bicho. En el caso del rebeco, se matan hembras sin cria.
Esta claro que este es el caso ideal y que seguramente no se hace siempre asi. De hecho, muchos cazadores buscan los mejores trofeos que pueden ser animales muy buenos como reproductores y que no se deberian matar. Realmente, se deberia matar los animales tarados, enfermos, heridos,... Vamos, lo que haria cualquier gran depredador como el lobo (cuestion de balance esfuerzo/exito de caza).
Un saludo
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christophe
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Re: MUERTE AL LOBO !!!
Esta claro que este mundo se muevo por el dinero! Eso, por desgracia, no veo como se podria cambiar!
Aceptando esto, las cosas se pueden hacer mejor o peor. Matar a un lobo cuesta dinero, pues claro, y que no cuesta dinero? Yo tampoco entiendo muy bien como se puede disfrutar matando a un animal, pero bueno, cada cual... La caza mayor, en España, es necesaria hasta cierto punto para controlar las grandes especies como el ciervo, el jabali,...
Ahora bien, lo que no me gusta es que se mantiene poblaciones demasiado altas en muchos cotos intensivos, se vallan dichos cotos, por lo que los animales tienen dificultades para desplazarse,...
Tenemos que entender que España, y toda Europa y gran parte del mundo, ya no es un ecosistema natural por los desequilibrios que ha provocado nuestra querida especie. Eso si, este argumento se utiliza demasiado para justificar barbaridades, pero considero que es un hecho y que en España, aunque me parece que se hace mal, la caza mayor es necesaria.
En cuanto a la necesidad de limitar la poblacion de lobos, pues no lo se, no soy ningun especialista en la materia y quiza solo sea un mercado creado con falsos argumentos. Puede ser, pero como bien se ha dicho (y lo dicen tb los de FAPAS), mejor asi controlado, que es un mal menor.
Otra cosa que quiero añadir. El cazador que paga para cazar el lobo, va ahi con el guarda que le indica el bicho que puede matar. Si el bicho no aparece, pues nada, a casita, pero sin el dinero. O sea, que no siempre se llega a matar el animal y a veces pagan varios cazadores para matar un animal (mas dinero...). Y como dice Sonic, este animal estaba condenado a muerte, asi que prefiero que se haga asi. En mi juicio, la caza se deberia hacer siempre asi, para cualquier animal, pero eso es una utopia.
Mis cuñados son cazadores los dos y de vez en cuando van a cazar especies que no se pueden cazar en un coto sino que son de alta montaña, como el rebeco, por ejemplo. Pues eso, que van con el guarda y no pueden tirar cualquier bicho. En el caso del rebeco, se matan hembras sin cria.
Esta claro que este es el caso ideal y que seguramente no se hace siempre asi. De hecho, muchos cazadores buscan los mejores trofeos que pueden ser animales muy buenos como reproductores y que no se deberian matar. Realmente, se deberia matar los animales tarados, enfermos, heridos,... Vamos, lo que haria cualquier gran depredador como el lobo (cuestion de balance esfuerzo/exito de caza).
Un saludo
Aceptando esto, las cosas se pueden hacer mejor o peor. Matar a un lobo cuesta dinero, pues claro, y que no cuesta dinero? Yo tampoco entiendo muy bien como se puede disfrutar matando a un animal, pero bueno, cada cual... La caza mayor, en España, es necesaria hasta cierto punto para controlar las grandes especies como el ciervo, el jabali,...
Ahora bien, lo que no me gusta es que se mantiene poblaciones demasiado altas en muchos cotos intensivos, se vallan dichos cotos, por lo que los animales tienen dificultades para desplazarse,...
Tenemos que entender que España, y toda Europa y gran parte del mundo, ya no es un ecosistema natural por los desequilibrios que ha provocado nuestra querida especie. Eso si, este argumento se utiliza demasiado para justificar barbaridades, pero considero que es un hecho y que en España, aunque me parece que se hace mal, la caza mayor es necesaria.
En cuanto a la necesidad de limitar la poblacion de lobos, pues no lo se, no soy ningun especialista en la materia y quiza solo sea un mercado creado con falsos argumentos. Puede ser, pero como bien se ha dicho (y lo dicen tb los de FAPAS), mejor asi controlado, que es un mal menor.
Otra cosa que quiero añadir. El cazador que paga para cazar el lobo, va ahi con el guarda que le indica el bicho que puede matar. Si el bicho no aparece, pues nada, a casita, pero sin el dinero. O sea, que no siempre se llega a matar el animal y a veces pagan varios cazadores para matar un animal (mas dinero...). Y como dice Sonic, este animal estaba condenado a muerte, asi que prefiero que se haga asi. En mi juicio, la caza se deberia hacer siempre asi, para cualquier animal, pero eso es una utopia.
Mis cuñados son cazadores los dos y de vez en cuando van a cazar especies que no se pueden cazar en un coto sino que son de alta montaña, como el rebeco, por ejemplo. Pues eso, que van con el guarda y no pueden tirar cualquier bicho. En el caso del rebeco, se matan hembras sin cria.
Esta claro que este es el caso ideal y que seguramente no se hace siempre asi. De hecho, muchos cazadores buscan los mejores trofeos que pueden ser animales muy buenos como reproductores y que no se deberian matar. Realmente, se deberia matar los animales tarados, enfermos, heridos,... Vamos, lo que haria cualquier gran depredador como el lobo (cuestion de balance esfuerzo/exito de caza).
Un saludo
Re: MUERTE AL LOBO !!!
Tres lobos abatidos en una cacería ilegal
Os pongo tambien otro enlace del diario El Norte de Castilla por que el otro parece que a veces falla:
Enlace
Os pongo tambien otro enlace del diario El Norte de Castilla por que el otro parece que a veces falla:
Enlace
No heredamos la tierra de nuestros antepasados, sino que la tomamos prestada de nuestros hijos.
Re: MUERTE AL LOBO !!!
En la tv valenciana lo sacaron , bueno creo que se referian al mismo caso.
Un saludo.
Un saludo.
-
Invitado
Re: MUERTE AL LOBO !!!
Noticia sacada de 20 Minutos: aquí
El plan para controlar y gestionar al lobo permitirá matar 200 ejemplares cada año
- Ahora se abaten unos 50 animales legalmente cada año.
- La Junta también permitirá dispararlos al sur del Duero, hasta ahora prohibido.
Con el nuevo plan de gestión del lobo, en Castilla y León se podrán llegar matar hasta 200 ejemplares al año de forma legal. Es cuatro veces más de lo permitido hasta ahora por la Junta. Según las estimaciones de la Junta, su población ha aumentado un 20% en los últimos 15 años y su presencia territorial se ha extendido un 35%. Sin embargo, desde la Asociación de Protección del Lobo cuestionan estas cifras, ya que el número de manadas se ha reducido, de 158 a 149.
«Lo que ha variado es la forma de contarlos, no su presencia real en la región», explica Mariano Barrientos, miembro de la asociación, quien considera que se trata de erradicar su presencia al sur del Duero.
Con el nuevo plan, que está a punto de aprobarse en las Cortes, se podrá cazar más allá del río, en Salamanca, Ávila, Segovia, Valladolid... donde su población es mínima. Sin embargo, a ese lado del Duero se permitirá llega a cazar hasta el 35% de los lobos. «Un año lo puede aguantar, pero dos o tres seguidos, no», sostiene Barrientos.
El lobo en cifras
12 denuncias se han presentado a la Junta por cacerías de lobos en la última década.
50 ejemplares más fallecen cada año atropellados.
149 manadas hay en la comunidad, 12 de ellas en Valladolid.
300 lobos mueren cada año a manos de cazadores furtivos. En Valladolid, son causantes del 80% de las muertes.
1.000 ejemplares de lobo ibérico hay censados en Castilla y León.
4 preguntas a Mariano Barrientos, conservación del lobo
¿Cómo se encuentra la población de lobos en Castilla y León?
Está estable desde hace 20 años. Es cierto que ha extendido su hábitat al sur del Duero, pero las poblaciones de Salamanca, Soria y Burgos han descendido.
¿Cómo se debe conservar?
Lo primero es que la Junta tome conciencia de que es una especie vulnerable y la proteja. La única diferencia de hace 30 años con la situación actual es que la legislación antes permitía cazarlo abiertamente y ahora no lo dice, pero lo consiente.
¿Y los daños sobre la ganadería?
Son perfectamente asumibles, pero hay una persecución exagerada.
¿Cuáles son los principales peligros del lobo?
El furtivismo, las autopistas y la falta de alimentación.
Esto es un suma y sigue, la madre que los parió: : : : : :
El plan para controlar y gestionar al lobo permitirá matar 200 ejemplares cada año
- Ahora se abaten unos 50 animales legalmente cada año.
- La Junta también permitirá dispararlos al sur del Duero, hasta ahora prohibido.
Con el nuevo plan de gestión del lobo, en Castilla y León se podrán llegar matar hasta 200 ejemplares al año de forma legal. Es cuatro veces más de lo permitido hasta ahora por la Junta. Según las estimaciones de la Junta, su población ha aumentado un 20% en los últimos 15 años y su presencia territorial se ha extendido un 35%. Sin embargo, desde la Asociación de Protección del Lobo cuestionan estas cifras, ya que el número de manadas se ha reducido, de 158 a 149.
«Lo que ha variado es la forma de contarlos, no su presencia real en la región», explica Mariano Barrientos, miembro de la asociación, quien considera que se trata de erradicar su presencia al sur del Duero.
Con el nuevo plan, que está a punto de aprobarse en las Cortes, se podrá cazar más allá del río, en Salamanca, Ávila, Segovia, Valladolid... donde su población es mínima. Sin embargo, a ese lado del Duero se permitirá llega a cazar hasta el 35% de los lobos. «Un año lo puede aguantar, pero dos o tres seguidos, no», sostiene Barrientos.
El lobo en cifras
12 denuncias se han presentado a la Junta por cacerías de lobos en la última década.
50 ejemplares más fallecen cada año atropellados.
149 manadas hay en la comunidad, 12 de ellas en Valladolid.
300 lobos mueren cada año a manos de cazadores furtivos. En Valladolid, son causantes del 80% de las muertes.
1.000 ejemplares de lobo ibérico hay censados en Castilla y León.
4 preguntas a Mariano Barrientos, conservación del lobo
¿Cómo se encuentra la población de lobos en Castilla y León?
Está estable desde hace 20 años. Es cierto que ha extendido su hábitat al sur del Duero, pero las poblaciones de Salamanca, Soria y Burgos han descendido.
¿Cómo se debe conservar?
Lo primero es que la Junta tome conciencia de que es una especie vulnerable y la proteja. La única diferencia de hace 30 años con la situación actual es que la legislación antes permitía cazarlo abiertamente y ahora no lo dice, pero lo consiente.
¿Y los daños sobre la ganadería?
Son perfectamente asumibles, pero hay una persecución exagerada.
¿Cuáles son los principales peligros del lobo?
El furtivismo, las autopistas y la falta de alimentación.
Esto es un suma y sigue, la madre que los parió
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